陈大惠再访净空老法师：出家不是那么简单
「治要宝藏」
无尽感恩中华先祖留给子孙后代的珍贵宝藏，【群书治要】是治世宝典，【国学治要】是治学宝典，师父上人慈悲教导，两部宝典不但可以复兴中华民族，还能统一全世界，宝典在前，深入经藏，智慧如海，欢迎收看【治要宝藏】。
陈老师：尊敬的师父上人，这个乱糟糟的世界政治家解决不了，经济学家、企业家统统都解决不了的时候，有一部宝典可以把它解决，就是您老帮我们找到的这个【群书治要】这个。
师父上人：对。
陈老师：这部宝典，现在把它编成了【群书治要360】，就是从里边选出来360句话，每天可以看一句学一句。我们也看到一些领导人，他们拿到各个国家的，他们拿在手里爱不释手，那么有一个问题就提出来了，【群书治要360】很简便，像口袋书一样，方便易学，大家有一个疑问：一千多年前，唐太宗他们收集整理完成的一部宝典，到现在传到我们手里，虽然简化成【群书治要360】了，那么到底怎么学、怎么用这部书？因为现在【群书治要360】第二部都出来了，大家想求教您老，特别是官员，听说中央党校把这个【群书治要】列为必修课，习主席下令，那么主席令之下，大家怎么落实？求教您老。
师父上人：这个【群书治要360】的缘起是我在马来西亚，将这部书（那时候刚刚找到了没多久）印出来了，这个没有翻译的本子，我送给马哈蒂尔长老跟纳吉首相，告诉他这桩事情。那么前面我有个序文，那序文翻译成英文了，他们看到了非常惊讶，他说这么好的书，他说能不能快一点翻译让我们看到？尤其是马哈蒂尔长老他年岁大了，他好像大我两岁，今年九十了，所以我就想到这个【群书治要360】这个点子，他急着要看，那这个书全部翻译出来得要时间，它有50万字，所以就想出这个点子，我就让蔡礼旭几位同学在这个书里头选择我们现在当前迫切需要的，把它记录下来，一本一本地记录，预定十本就圆满了，十册就圆满了，就全部翻译出来了。
陈老师：那就是十年，师父。
师父上人：也不一定。
陈老师：也不一定？
师父上人：应该五六年就可以。
陈老师：那很快。
师父上人：五六年就可以，他们越做越熟悉，开头生疏，以后慢慢就熟了，是这样子选出来的。其实这部书我从头到尾说我没看过，我没有时间看，也不想看，因为这是治世的，我只知道我认识这个东西，我了解这个东西重要，所以我把它印出来，我让这些年轻同学们在这上下功夫，替国家培养人才。所以我希望将来能够有一个治要广播电台。
陈老师：治要电视台。
师父上人：治要电视台，能够对全国、对全世界播讲。翻译成英语出来之后，希望能够将来的时候，主席认为这是很好的东西，帮助全世界、国家成立一个电视台，群书治要电视台，就治要就可以了。那么把这个【群书治要360】我们第一册、第二册、第三册，全套的交给外语大学。
陈老师：翻译。
师父上人：外语大学翻译各种不同文字的【群书治要】，主席到哪个国家访问，就用这种他们本国的语言带去作为礼物，好啊！
陈老师：国礼。
师父上人：对呀，这个等于说全世界的人在今天比什么都重要，我们要建立共识。
陈老师：建立共识？
师父上人：建立共识，我们希望全世界的人，每个不同的国家、不同的政党、不同的族群、不同的宗教，在这个地球上我们是一家人，和睦共处，共存共荣，中国人可以做到。这个理念是当初汤恩比博士就提出来，他的想象当中，这个世界要走向盛世，过去盛世是一个国家，一个地区的，全球的盛世，他把这个愿望、希望寄托在中国人的身上，他举了很多例子说明，那么我手上得到了这么一本书，这是在香港中文大学图书馆他们发现的，借出来给我看，我就给它印了二三十本，标题是【未来属于中国】，汤恩比说的。他是七五年过世的，一九七五年，那一年他八十五岁，整个希望都寄托在中国传统文化上，所以我感觉到这个老人真难得，对中国传统文化认识这是首屈一指，他说出这个话来，举出许许多多的例子，他的这个念头引起来的那个源头是中国春秋战国，他了解中国历史，今天地球就跟春秋战国一样。春秋战国五百年的动乱，民不聊生，人民很痛苦，到处都有战争，都有灾难，最后秦始皇统一了。那么统一之后它有个坚实的文化做后盾，所以让这个国家一直到今天两千多年依然是统一。虽然当中改朝换代，但是最后都归统一。
陈老师：统一没有改变。
师父上人：没有改变，它是这种智慧、理念跟方法、经验，全世界找不到第二家，没有！罗马统一了欧洲一千年，亡国之后再不能统一。
陈老师：是。
师父上人：唯有统一才能消除核武战争、生化战争，人类才能够在地球上平平安安过日子，因为什么？这个核武战争跟生化战争是可以把地球上的生物全部消灭。
陈老师：我们听您老讲那个核武爆破的时候，空气当中的这个细菌都消灭了。
师父上人：都消灭掉了，它因为在几千度高温之下，细菌都不能生存。
陈老师：只要地球处在现在这种裂国的状态、战国的状态。
师父上人：对，就很容易发生，就很危险，很容易发生。
本文摘自《阿弥陀佛在人间》第一期“治要百问”环节
净空老法师、陈大惠老师主讲 圣贤教育全球同学网制作
（【阿弥陀佛在人间】大型访谈栏目，每月在香港专访净空老法师，以解答目前社会热点问题。每期节目分为“如是观”“治要宝藏”“人间百问”“认识佛陀教育”四个环节）
海内海外的观众都可以通过电子邮箱rjbw@sxjyqqw.org向老法师提出各种疑问
「人间百问」
茫茫苦海，芸芸众生，因为迷而不觉，所以才苦而不乐，古往今来，众生一切的苦难无不因为糊涂迷惑才造业受苦，现在世人终于遇到圣人，海内海外的观众都可以通过电子邮箱rjbw@sxjyqqw.org向老法师提出各种疑问，以求得真正的觉悟，从此登上幸福的彼岸。无尽地感恩师父老人家，千处祈求千处应，欢迎收看【人间百问】，阿弥陀佛！
陈老师：全世界的观众，大家看到这个节目的时候，有什么问题在生活，工作，人生命运乃至于各种各样的问题，大家都可以把这个发到邮箱rjbw@sxjyqqw.org里边来，发到这个网站里来跟我们联系。我们把这些问题代他们向您老来求教，这样的话大众也能够受益，而且这些实际的问题也能够得到一个解决。
师父上人：这是好事情。
陈老师：是。我们都感恩您老人家，现在是有问题没地方去问，问一百个专家，一百个答案。
师父上人：对。
陈老师：这个真的不知道该听谁的好。我们今天头一个问题跟佛教有关系，在周围接触到传统文化，还有学佛的居士常常听说“我要剃头出家”，年岁大的、年岁小的很多，我们就有这个疑问，他们的心很迫切，但是这样做总让人觉得有点不放心。这个不放心的原因，那他们得有老师，要剃头出家，到底行不行？
师父上人：不行！佛教传到中国是教育，很快融入中国传统文化，也秉承中国传统文化一个主流，儒释道三足鼎立。那么古时候学佛很普遍，但是出家不是那么简单。古时候出家要经过考试，好像唐朝以后就有度牒，这个度牒是经国家认可的，因为你这一出家了，经典上讲「天人师」，那你够不够「天人师」的条件？皇上称弟子，三宝弟子，你也是皇上的老师。那皇上得问，你够不够条件做我老师？所以要考试。
陈老师：师父，那个「天人师」，人，您举到的是帝王的位置，能当帝王老师，那「天」是？
师父上人：天是上天，天人。
陈老师：二十八层天？
师父上人：对呀。
陈老师：能当他们的老师？
师父上人：就是这样啊，所以要考试，那么一般科目大概要到进士。
陈老师：能到进士的水平了才能出家？
师父上人：对，还得考【三藏经典】，通过之后皇上给毕业证书给你，叫度牒，你拿到这个度牒，你到哪里出家，拜哪个做老师是你的缘份，国家不管你，但是寺庙的老和尚，你要跟他出家，先把度牒给他看，有度牒、有缘他可以给你剃度，没有度牒不可以收，收了犯法。所以出家人的地位在社会上高，皇上尊重，文武百官谁敢轻视？所以那个时候出家人地位高。
陈老师：师父，出家人地位高是因为他们真有学问？
师父上人：真有学问。
陈老师：就是刚才您说的那几科？
师父上人：有学问、有道德、有修持，那不是假的。所以你说地方官员遇到困难事情不能解决，到山上庙里去找和尚，和尚等于他们的顾问。
陈老师：天人师？
师父上人：对呀。
陈老师：师父，那考试里边有个疑问，现在人也想问，【四书五经】、【十三经】这些题目他可以？
师父上人：没错，对呀，都读过。
陈老师：是，他能到进士这个水平他相当高的学问。
师父上人：相当高，不错。
陈老师：那么在德行上怎么来考核呢？
师父上人：德行上有啊，也要考试，皇上要看。
陈老师：面试？
师父上人：要看。你比如说在【佛经】里面，佛有经，有戒律。有经律论，这是佛家的三学。戒学，定学，慧学。慧学是教下，定学是禅宗，戒学是戒律，这些东西都要学习。这个制度清朝顺治废除的，听说顺治出家，他要不废除这种，他没有办法拿到度牒。这个在当时废除是好，出家人很多，真的一大批人出家了在这个机缘，可是以后弊病就产生了，以后达不到这个水平的也出家了。那些年不认识字的，这个麻烦就大了，所以佛教衰败，印光大师在【文钞】里头对顺治皇帝这个做法他非常惋惜，他有罪过。
陈老师：有罪过？
师父上人：有罪过，因为把这个佛法的素质降低了，标准没有了，补救的办法就是办大学。
陈老师：办大学？
师父上人：对，佛教大学，不是佛教大学毕业的不能出家。你要出家的时候，一定佛教大学毕业。
陈老师：就类似于度牒之类的？
师父上人：对，没错。这才能兴旺得起来。这个话我跟赵朴初谈过好几次，那么首先要办戒律学院，上佛教大学，先要学戒律，没有五年学戒没有资格进入佛教大学，这叫德行。这个五年修德行，你要能做到，要真正放下，水平提上来呀。所以定弘跟着我这么多年，果清来一访问的时候这太好了，我就叫他跟着果清五年学戒，将来你出去讲经说法，人家说你没有学过戒律，完了！这个机会好，你要不学这个，你将来讲经的时候障碍很多，你有五年学戒大家不敢轻慢你。
陈老师：师父，在您老的经教当中常常提到这个五年学戒。
师父上人：对。
陈老师：这个五年学戒的最关键应该是做到是不是，师父？
师父上人：把佛经上重要的戒律，特别在生活方面要落实。
陈老师：要落实？
师父上人：要做到。戒没有了，佛就没有了；礼没有了，儒就没有了；因果没有了，道没有了。所以今天儒释道多悲哀！
陈老师：师父，假如要是有的妈妈爸爸领着自己的孩子在您面前，这个孩子五岁、八岁，想让他做小沙弥出家。
师父上人：对，现在没有道场，到哪里去学？
陈老师：您不赞成这样做？
师父上人：每个寺庙都没有，所以佛教大学比什么都重要。我到斯里兰卡看到人家那个社会，那是个佛教国家，他们佛教落实在生活，它不是口头上的，这个太难得了，所以戒律学院要在那里推动，有小乘戒，那大乘戒在中国、在台湾。
陈老师：在台湾。
师父上人：所以那边建了一个龙喜大学，龙喜大学第一个就是戒律学院，我让它戒定慧三足鼎立。修定就是坐禅，把心定下来，心不浮躁，然后学习经典就很容易契入。心浮气躁，烦恼习气很重，这个不行，这学不到东西。那么将来中国，中国是大乘，决定要办佛教大学，也分三个学院，戒律学院、经学院、论学院，或者称教理学院。
陈老师：经律论三学？
师父上人：对，三学，这样把佛法都兴旺起来。
陈老师：师父，那就是有的人会问，那么也有佛学院，那是需要将来是需要改造还是？
师父上人：对，现在佛学院是私，个人寺院附带办的，很多，很多但是都没有照这个规矩，而且培养的人才都是寺院管理人才、经忏佛事人才，对于戒律、禅定、教学，统统没有，所以讲经的人才都没有。
陈老师：师父，戒律，持戒，五年学戒，如此重要。
师父上人：对。
陈老师：世尊当年在涅槃之前就讲，就是以戒为师、以苦为师。
师父上人：对。
陈老师：以戒为师，师父，我们好懂。
师父上人：对。
陈老师：后边世尊又专门提到以苦为师。
师父上人：要能吃苦。
陈老师：那苦和戒？
师父上人：不一样，不能吃苦不能长久，能吃苦才能永远坚持下去。
陈老师：师父，光有戒还不行吗？还要有苦？
师父上人：要能吃苦，不要怕苦，苦有好处，最大的好处是你对这个世界没有留恋，你容易往生、容易超越，不能吃苦这里就生贪心，奢侈，它生贪心，贪心生起来之后，所有一切烦恼都从这儿生根、扎根，为什么烦恼那么多？就是因为不能吃苦，欲望它膨胀，这个膨胀没有底线，如果人人都能吃苦，他就不会贪污了，一切非法的利益他绝对不会贪图，你给他他都不要。
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