主持人:大家好,欢迎收看仁爱和平讲堂。今天很高兴能够再度请到净空老和尚,为我们从一个宗教领袖的角度来谈一谈,到底政治人物应该怎样利用公共政策,来规划教育的蓝图,使得台湾的下一代,不管是家庭教育、社会教育还是学校教育,能够把道德、品格教育放到重要的位置。古人讲修身、齐家、治国、平天下。这些老祖宗的教诲,结合现代社会的现象来看,确实有亘古不灭的道理在里面。今天还请到一位贵宾,是来自于桃园县的立法委员吴志扬先生,对他来讲,从政好像是理所当然的道路。但是从政的路上,如何保持始终如一的形象,如何在他的家庭教育里面,贯彻自己的想法。最重要的是,怎么样把对于下一代教育的想法,融入到他对于未来政治更上层楼的规划。
主持人:修身、齐家、治国、平天下,政治人物一旦身不修、家不齐,他即使爬到最高的政治领导位置,一样会给社会带来很多负面的示范。所以我想请师父先来谈一谈,修身、齐家、治国、平天下的道理。
净空法师:在人类的文化史上,中国人确实是最有智慧的。我一九八二年第一次到美国,是沈家桢居士邀请我去讲经。到达的时候沈先生请我吃饭,在座有不少当地人,就是美国的一些朋友,他们也是学佛的,对佛法很爱好。在席间他说,现在我们西方人对中国人的看法,一个人一个人比,我们都承认中国人第一;两个人两个人比,犹太人第一;三个三个比,日本第一。他问我,「你们中国人为什么不团结?」我当时就笑一笑,我说这是上帝的安排。他们很惊讶,为什么?我说「上帝不这样安排,中国人团结起来,你们还有饭吃吗?」大家哈哈一笑。这就说明讲智慧、讲才干、讲能力,他们都肯定中国人是第一。实际上,中国人的不团结,只是最近一百年的事。为什么不团结?把老祖宗的教诲丢掉了,对老祖宗的东西产生怀疑、遗弃,,导致我们的信仰中心丧失。
清朝末年,派到外国许多留学生,到日本去的说日本好;到美国去的说美国好。回来之后就分成很多派系,彼此互相斗争,造成不和。上面不和就影响到民间,所以变成一盘散沙。中国古代没有团结这个名词,因为五伦就是团结,五伦:父子、君臣、夫妇、兄弟、朋友,它自然就是团结的。孙中山先生提倡的三民主义,民族主义就是民族大团结。清朝亡国之后,中国家庭团结的力量、族群团结的力量,这是世界上所没有的,如果把家庭与族群团结升华,变成全国的大团结,这就是民族主义。民族主义到现在为什么团结不起来?我们想到是三民主义缺乏精神,孙先生没有提倡精神。我认为精神最重要。精神就是老祖宗的这些东西。只要循着老祖宗的路去走,天下太平,真的是太平盛世。所以民族主义缺乏的是孝悌忠信,如果孝悌忠信的教育能够在全民普及,不用教,自然团结。
尤其是中国的祭祖,在大陆文化大革命期间,祠堂没有了、家谱没有了。从前祠堂是各家分开的,现在我们建一个大的百姓宗祠。我当时写了一篇文章,在报纸杂志上发表,还送给陈立夫先生看过,他也很欢喜,民族大团结。所以现在我们提倡用万姓先祖纪念堂代替祠堂。我们小时候读《百家姓》四百多个姓氏,现在才知道中国姓氏有近二万四千个。这么多的姓氏、这么大的族群团结成一个,这是世界上所没有的。我们建议,一个县建立一个这样的祠堂,春秋祭祀县长主祭,各个县市推一个有德望的陪祭,提倡孝道。孝是中华民族传统文化的根,大根大本都是从这个孝字出来的。
我们整个社会、整个世界现在缺乏的,就是伦理的教育、道德的教育、因果的教育,所以要大力来推动。这次很难得,澳洲总理陆克文先生找我,主要谈的题目,就是在澳洲怎么展开伦理、道德、因果教育。我的建议是让宗教来执行。我们宗教界要举行一个会议,这个会议筹备了一年,本月十八、十九、二十,共三天,在格里菲斯大学召开。参加这个会议的有澳洲四十多个宗教团体,有八位很有影响力的宗教领导人,我们一块来研究,怎样推动宗教的教育,这个很重要。
我们自己首先把经典里面,教信徒们怎样生活、怎样工作、怎样处事待人接物的这些经文节录出来,开会的时候每个人送他一本,给大家提供一个参考。建议各个宗教提出自己的东西,去教他们的信徒。同时也能够读其他宗教的经典节要,这样就能团结宗教。如果不学习经典,宗教热情很容易被野心分子利用,造成事端、造成冲突。实际上宗教里头没有冲突。陆先生对这个很有兴趣,我们在澳洲先来推动。对于现前这些灾难,古时候西方宗教里的祈祷很有效果,这是很有道理的。现在澳洲正好有灾难,我就想在这次大会上,我们所有宗教真诚来祈祷,希望这些灾难能够化解。佛教里面的诵经、念佛、回向,跟祈祷是一个意思,都是用心灵感应的力量。佛常常讲「境随心转」,境是环境,环境会随着人心转变。人心善,大自然的环境会变好。江本胜博士琵琶湖的水实验,那是最有力的证明。我们也不妨做这个实验,看看能不能把灾难化解?纵然不能化解,也可以减轻,这都是好事情。
主持人:志扬委员,我对您父亲印象最深,我们先从您的家教开始谈起。最近为了党内的初选,引发一些参选人互相在媒体前面的叫骂。您父亲说,「选举不要输掉自己的尊严跟格调。」说他当年跟宋楚瑜先生争党内的提名,他输了,他也退了,可是后来却跟宋先生变成最好的朋友。我相信,他这样说,是想用他自己的例子来引起大家的思考。我很好奇,您和您父亲都是从政的,我们常常会认为一个政治人物,好像一定都是利害为主。因为你让了、退了,这次就没你。可是您的家教却是真的很重视这种忍让、谦卑与知所进退,这是一种什么样的家庭成长环境?
吴委员:我的了解,我父亲也是完全受我爷爷的影响,我爷爷应该是受曾祖父的影响。
所以讲到修身、齐家,刚刚师父讲得最好,就是孝!我非常感谢生在这样的家庭。我父亲到现在还是坚持三代同堂,甚至四代同堂。因为在人类的伦常来说,夫妻、父母、兄弟都在里面,我父亲就是用身教的方式。他常常跟人家讲,我不担心志扬长大不会孝顺我,因为我就让他看着,我怎么对我的父母,所以这点他真的做得很好。另外一个就是我们比较不去争,希望我们的道德、我们的人格,大家可以相信,希望我们来为大家服务。当然在政治上是很难做到这样,刚刚师父也讲得很好,就是民权主义大家还没把它的精髓,怎么样跟我们传统道德结合起来。现在讲民权,就是选票最大。现在人也没有时间去好好品味一个人、好好了解一个人,对很多人的了解是属于浮面的,比较温良恭俭让的人就吃亏。现在大家都是透过媒体去了解一个人,太礼让,常常会丧失很多机会。其实很多政治人物从政的动机,是比较利益导向的。他们考虑的是选票,就往这个方向去发展,就变成我拿到这些选票我就得到这些权力,我应该享有某样的一个尊贵,或者是我的权力可以怎么使用,看起来我有这个分量。
但是他们忘记了,政治人物其实应该要做表率。大家之所以选你是认为你比大家好,你对很多事情的判断、对很多事情的处理,是符合道德、符合大家期望的,希望你出来领导大家。我父亲常常对我讲,你要出来选举,就要有这种准备,绝对不能丧失人格。他说你宁愿落选,不要做违背道德的事情,不要做违背良心的事情,因为落选并不是世界末日,但是如果人格破产一辈子都没有办法翻身。我们就是在这样的家庭成长起来的。很多人以为,我们会因为有这样一个身分,而得到很多的利益,或者是可以享受很多特权。其实不会,我们很在意人家怎么看这个事情,所以我们会特别的去退让,或者谦让,正是希望达到刚才师父讲的和谐、团结。大家将来都是要合作的,要一起奋斗,不管你在什么位置,大家都是一家人。所以没有必要为了一时的得失,而去做一些亲痛仇快的事情。我受的家教就是这样的。
(节录自 仁爱和平讲堂—政治人物的教育蓝图篇 档名:28-45)