主持人:大家好,我是蔡诗萍,欢迎收看「仁爱和平讲堂」,今天我们继续请净空老和尚谈谈,怎样重建伦理道德,恢复中华文化。现场还有一位贵宾,桃园县的县长朱立伦博士,县长您好。
朱立伦县长:主持人好,师父好。
主持人:代请问师父,您认为在现代社会,谈重建伦理道德究竟有什么意义?其内涵与过去二十世纪以前,又有何区别?
净空法师:这是个很现实的问题,现代社会混乱、冲突、矛盾,不断向上提升,全世界的专家学者,包括政治人物,对这件事情已经焦头烂额,甚至怀疑,「这个世界还会有和平吗?这个社会还会有安定吗?」曾经有人问我拯救的方法,我告诉他们,二、三岁的小朋友,他遇到困难问谁?肯定问父母。「不听老人言,吃亏在眼前」,今天我们遇到这些困难找谁?找老祖宗。老祖宗有智慧,五千年长治久安的经验、智慧、方法、效果摆在这里,你不回头,解决不了问题。只要回头问题肯定能解决。
主持人:回头是岸,是回到伦理道德的基本价值。
净空法师:对。
主持人:伦理道德的基本价值它包含怎样的内涵?具体落实在哪些地方?
净空法师:伦理道德首先帮助我们开智慧,辨别邪正、善恶、是非;然后帮助我们转恶为善,转迷为悟,这样,问题就解决了。今天我们缺乏智慧,遇到困难没有办法解决,原因在此处。
主持人:现代谈伦理道德的重建,我们对政治人物是否该有些寄望?寄望他们把道德的重建,放到教育的政策里。有人说,政治人物时常是反面示范,他们或是轻忽道德,或是用实际的作为,表示对道德的不重视,或是把道德当成口号,变成标语。师父,您怎么看待?
净空法师:这是关键的问题。记得我第一次认识凤凰的董事长刘长乐先生时,就告诉他一句话,现代能够拯救社会,或者毁灭社会的有两种人,一是国家领导人,一是从事媒体传播者。
他听了就笑了起来,我说你这行很厉害,不能轻视。媒体怎么会有这么大的权势?每天播放的内容是社会教育,如果播出去的是杀盗淫妄、暴力色情,那你就毁灭了世界。如果播出去的是仁义、道德、伦理,那你就救了世界。世界有没有前途,完全看这两种人怎么做。
主持人:台湾的媒体做了一些民意测验,民众常说台湾社会有两部分乱源,一是政治人物,一是媒体。可是反过来正如师父所说的,政治人物也可以救这个社会,媒体也可以改善这个社会。请教县长,您怎么看待伦理道德?对政治人物来讲,它真的只是一个口号吗?
朱立伦县长:第一、我非常感佩师父的观察力,去年《天下杂志》做了一次民意调查,台湾民众认为百分之五十八的社会乱源,来自媒体。另外百分之四十一点多,来自政治人物或社会公众人物,他们不能身为表率,造成很多社会问题。反而若大家对一位领导者,对一位公众人物无法生起尊敬心、效法精神的话,这个社会就会产生危机。所以每一位从政者,要时时自省,你当时为什么要从政?绝对是希望有一天,大家对子女说,这个人值得我们尊敬、值得我们学习。
第二、从政代表社会赋予你一些权利,你应当使用这些权利来帮助社会、改善社会。师父常讲的一句话让我非常感动-「教育是一切的基础,一切要从教育开始」」。现在最流行的还是拼经济,很多人说财经是一切的基础,而我当县长的感触是,一切都在教育,教育做得好,这个地方自然就会繁荣。以桃园县为例,很多人说我们是靠招商把人招来的,我说不对,我们这几年最重要的是把教育做好。只要做好基础教育、学校教育、小区教育,我相信很多人愿意住在这个地方,让他的下一代在这里成长,所以教育是一切的基础。其实教育的内容就是教做人做事的道理,就是伦理道德。父亲当时帮我取名朱立伦,就是希望一切以伦理道德为出发点,这是我主要的目标!
主持人:「立伦」两个字就把伦理道德点了出来,也隐含了一个非常重要的意义,就是师父常提到的家庭教育,一种上一辈对下一辈伦理的期待,用身体力行的方式把这个观念,一代代传下去。孔子说「子帅以正,孰敢不正」,师父也常说,正心、正念是个关键。请教师父,为什么很多政治人物,很难做到子帅以正,应该怎么办?
净空法师:还是教育问题,佛在《无量寿经》上说「先人不善,不识道德,无有语者,殊无怪也」。现在人不懂得伦理道德,不知道因果报应,原因是我们上一代不知道,先人无知,不识道德,伦理道德至少丢掉四代。不但这一代人不晓得,他父母也不知道,甚至他祖父母也不知道,到他曾祖父母的时候会知道一些,真正了解的那要到高祖父母。二次世界大战之后,伦理道德已不存在。一直到今天有几个人还能想到?还能相信?所以造成了信心危机。对中国传统文化丧失信心,这是我们民族最大的悲哀。汤恩比博士说中国传统文化能救世界,能救世界怎么不能救国家?所以我们今天最重要的,是重新回来认识伦理道德,认识传统教育。只要你肯定、认识,我们的国家民族就有救。
主持人:朱县长的博士学位是在美国念的,他专攻的是财务金融、会计,这是资本主义里面非常专业的知识。可是我们也看到,师父刚才提到二次世界大战以后整个中国社会结构被打乱。有一段时间西方经济在复兴。可是这几年看到资本主义自私自利的发展。我想朱县长您能够更清楚地知道,当赚钱缺乏了道德的约束,或自我伦理的约束时,会把资本主义变成一个贪婪的资本主义。他们对于自律、道德、伦理专业的规范,也要重新进入到一个新的阶段,要去要求,要去自我提升。这一点您怎么看?
朱立伦县长:企业管理,或者财务金融,或者会计的问题,其中非常重要的是企业道德或者经营道德。几年前,美国遇到非常有名的安隆事件,显示的就是道德危机。当所有的经营者只为个人私利,而不为大众利益的时候,就产生了道德危机。这一次的雷曼兄弟事件,所有华尔街的投资专家,考虑的是他自己最短期的利益,而不是对整个企业,所有投资者,以及整个国家社会最大的利益。这就是造成这次金融海啸的最重要的原因。短期上可能看到华尔街这些企业曾经赚了很多钱,但现在都赔了回去,而且造成整个社会很大的伤害。从这个角度来看,无论是企业、社会,还是国家,大家都应该找回传统的道德观念。师父讲的我时常在听,有一段非常重要,就是东方与西方的比较,东方比较重视精神,重视团体、大众、社会;西方比较重视物质,重视个人。当你只注意个人的利益,只重于物质的利益,就会产生偏颇。譬如很多从政者,为了个人、为了物欲、为了金钱,忘了他从政的原始动机。
(节录自 仁爱和平讲堂-重建伦理道德篇 档名:28-41-01)